【村本大輔】ぼくは「声にならない声」の拡声器になりたい。「声にならない声」は、テレビで流されず、ほったらかしにされています

1: 2018/01/07(日) 14:18:39.91 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180107-00010000-alterna-soci

「ぼくがあの漫才をしたのは、ストレス発散。後付けとして理由はいくらでも語れますが、正しいことが伝わらないモヤモヤした思いを発散したかっただけかもしれない」――ウーマンラッシュアワーの村本大輔さん(37)は昨年末に披露した時事ネタ漫才についてそう振り返る。村本さんは大飯発電所がある福井県おおい町生まれ。弟は自衛隊員。熊本の被災地や沖縄にも足を運び、「好きな人が困っていることを知ってしまったから動いた。声なき声の拡声器になりたい」と話す。SNSで話題になったあの漫才はどのようにして生まれたのか。村本さんにとって漫才とは何か。(聞き手・オルタナS編集長=池田 真隆)

――昨今、マイノリティーを中傷するバラエティ番組が批判を浴びるなか、社会問題とお笑いの関係についてどうお考えでしょうか。

まず、お笑いには抑圧されたものを解放する力があると思っています。例えば、障がい者やLGBTなどは、「いじってはいけない」とされていますが、ぼくはいじります。それは、髪の毛の薄い人に「ハゲ」と言ったり、太っている人に「デブ」と言ったりするのと同じ感覚です。

ぼくたちのライブに来てくれたお客さんに車イスに乗っている人がいたときに「車イスに乗っていて何か言われることはある?」などと質問します。公演後には、「触れてくれてありがとう」とコメントをもらいます。実は、「腫物」を扱うかのように触れないことが、本人にとって一番寂しいことではないでしょうか。

ぼくは「声にならない声」の拡声器になりたい。そうして漫才を通して彼/彼女らに触れていきたいと考えています。

――「声にならない声」とはどのような人の声でしょうか。

例えば、基地移設問題で揺れている沖縄では、賛成派と反対派がいますが、地元に住んでいるからこそ、近所付き合いを気にしてしまい声を出せない人たちがいます。外へ出て声をあげている人ばかりではないのです。

報道では、座り込みするおじいさん・おばあさんが無理やり若い機動隊に連れていかれる過激な映像が主に流れます。そんな悲惨な映像を見ると、誰でも怖くて声を出すことをためらってしまうでしょう。「声にならない声」は、テレビでは流されず、ほったらかしにされています。

だから、笑いにしてほしいと思っている人に手を差し伸べたい。「声にならない声」の拡声器として触れていきたい。THE MANZAI2017で披露した漫才もこうした思いから生まれました。

――あの漫才は熊本・益城町の仮設住宅や沖縄で披露して、泣いて喜ばれたこともあるそうですね。

実は一番、あの漫才で泣いたのは、熊本でも沖縄でもなく、ぼくの友人です。東京・恵比寿にあるカフェで閉店後、ジャーナリストの堀潤さんや周辺のお店の店長らを呼んで夜な夜な語り合っています。

堀さんからは、よく熊本や沖縄に行ってきた話を聞くのですが、「なんで沖縄や熊本にそんなに行くの?」と聞いたら、「友達ができたから」と答えました。

すでに震災から一定の時間が経ち、ニュース番組で取り扱わなくなり、世間の関心も薄れているのに、友達にまた会いたいと思って行くわけです。

それを聞いて、この人優しいなと思いました。これをきっかけに、被災地や沖縄に関心を持ち始めてニュースを見るようになったのですが、単純に、「末っ子が悲鳴をあげて泣いている」ように見えました。

例えば、アメリカが日本の上司だとして、部下の家族が47人いて、父親から一番末っ子の耳に、無理やりピアスの穴を空けさせられているように見えたのです。ほかの46人の兄弟が、「かわいそうだ。やめろ」と言えない状態で。

それに基地移設に反対する人たちには、「プロ市民」や「金で雇われている」などいろいろ言われていますが、現地に行ったときに、ちゃんと地元の人もいた。全員がプロ市民だと決めつけられているのがかわいそうだと思いました。

堀さんはこの状況をSNSで投稿していますが、残念ながら正しいことを書いても一定の層にしか広がりません。そこで、堀さんを喜ばせたくて漫才でこの状況を伝えようと思いました。

(略)

32: 2018/01/07(日) 14:24:10.11 ID:PfRFjWE80
>>1
>まず、お笑いには抑圧されたものを解放する力があると思っています。例えば、障がい者やLGBTなどは、「いじってはいけない」とされていますが、ぼくはいじります。それは、髪の毛の薄い人に「ハゲ」と言ったり、太っている人に「デブ」と言ったりするのと同じ感覚です。

いやいやいや
ハゲデブネタこそええ加減にせえよ

34: 2018/01/07(日) 14:24:21.40 ID:oEw9MwIe0
>>1
今世紀 最高の”ぼんくら”ピン芸人の為にスレ立てんな!!

38: 2018/01/07(日) 14:24:46.77 ID:92TiJhMQ0
>>1
もうこいつ完全に芸人としては諦めたんだな
いやまあ今更何やっても笑えんが

2: 2018/01/07(日) 14:19:41.30 ID:K0Hr00hN0
声なき声に力を
愛なき時代に愛を

3: 2018/01/07(日) 14:19:41.50 ID:gUohIrzc0
売れなくなったら拡声器にもなれんよ

4: 2018/01/07(日) 14:20:00.70 ID:X40SArTc0
村本さんカッケーな

5: 2018/01/07(日) 14:20:03.60 ID:cLAYtq/V0
朝日新聞による従軍慰安婦の捏造記事が韓国から世界に拡散されたように
年末にテレビ朝日放送で吉本芸人ウーマン村本による
「尖閣は中国にさしあげる」「沖縄は中国から奪い取ったもの」とパヨクが喜ぶ売国デマ発言が中国で絶賛され世界に拡散され
年末年始にかけ日本テレビと吉本芸人ダウンタウンよる
これは日本のお笑い芸やねんネタやねんと顔を黒く塗りつぶし黒人を小ばかにしたり、女性を蹴り飛ばす暴力を世界中に拡散
日本を貶める日本のテレビマスコミ吉本芸人は日本社会の汚物以外の何物でもない。

6: 2018/01/07(日) 14:20:24.23 ID:2VQIocbn0
聞きかじりの知識を電波に乗せておとどけします

7: 2018/01/07(日) 14:20:52.07 ID:maFQUmWa0
良い子の皆さん!

これを干される前の悪あがきといいまつ!

8: 2018/01/07(日) 14:21:00.35 ID:hivQZQDi0
賛成派の声拾うんか
やるじゃん

9: 2018/01/07(日) 14:21:03.11 ID:frx6R2Vy0
自分に都合いい声しか聞こえない便利な耳をお持ちのようで

10: 2018/01/07(日) 14:21:12.85 ID:KkpUWZVM0
バカを演じているつもりのバカだったな(´・ω・`)

11: 2018/01/07(日) 14:21:26.88 ID:qjYn0d1T0
お笑いで駄目だから別で目立ちたいだけだろ

12: 2018/01/07(日) 14:21:45.26 ID:A7DWyYUW0
声にならない声の当事者「お前は黙ってろ」

13: 2018/01/07(日) 14:21:46.48 ID:0P3PIxDL0
耳障りなんじゃボケ!

14: 2018/01/07(日) 14:21:51.81 ID:u7cN5jdB0
かまってちゃん

15: 2018/01/07(日) 14:21:55.28 ID:oZwSHyiY0
そういう事は他の頭のいい奴に任せて

お前は「一般教養」を身につけろ

16: 2018/01/07(日) 14:22:30.04 ID:KfHUhgcN0
馬鹿だからまともに相手にされないんだよ
いい加減に気づいてくれよ

17: 2018/01/07(日) 14:22:32.05 ID:8Yw2YjNV0
こんなにアホだとは思わなんだ

18: 2018/01/07(日) 14:22:36.79 ID:gXLNYMVM0
炎上商法

19: 2018/01/07(日) 14:22:43.70 ID:FZ4XgADB0
頭イカれてる
発達障害

20: 2018/01/07(日) 14:22:44.18 ID:K/Q61pKd0
何か村本って山本太郎みたいだな

21: 2018/01/07(日) 14:22:50.34 ID:Vgtz33LC0
また代弁者気取ってるのかw 

22: 2018/01/07(日) 14:23:06.85 ID:DHYuNzhf0
他人の迷惑になる無知は罪ってことさえ理解できない馬鹿は黙ってチラシの裏にでも書いてろ

23: 2018/01/07(日) 14:23:14.02 ID:Zg2rFbSz0
コイツで何本スレ立ててるんだよw
本人か吉本関係者だろどうせ

24: 2018/01/07(日) 14:23:14.08 ID:iy5iO7g50
村本が声にならない声の拡声器になったおかげで
その声はやはり聞かなくてよい声だったのだと広く知らしめたな

25: 2018/01/07(日) 14:23:21.05 ID:CdRY61B40
バカ丸出ししまーす

26: 2018/01/07(日) 14:23:26.85 ID:NOS1pWcP0
消したい奴も消せないこんな世の中じゃ

27: 2018/01/07(日) 14:23:28.21 ID:IpShCzBn
そもそもない声の拡声器

28: 2018/01/07(日) 14:23:33.96 ID:ysc+QyTt0
その声って沖縄は中国領ですか?

29: 2018/01/07(日) 14:23:34.50 ID:jZo30zJk0
ようつべでやれよ

30: 2018/01/07(日) 14:23:51.34 ID:PUmfakBA0
あの漫才が「面白かったなら」評価されてる

漫才として、つまりお笑いとして大して面白くなかったから評価されてないだけだよ

31: 2018/01/07(日) 14:24:01.67 ID:munUFH4Z0
アホの声を集めても誰も喜ばんぞアホ

33: 2018/01/07(日) 14:24:18.35 ID:0uwepJMe0
まあ早い話メロリンQみたいになりたいんだろこいつ

35: 2018/01/07(日) 14:24:22.90 ID:bEC2Yy2o0
震えてますよw

36: 2018/01/07(日) 14:24:25.62 ID:yZvMOySX0
けっ!!  ただの逆張り炎上屋のくせに

39: 2018/01/07(日) 14:24:52.67 ID:gVt/IcRt0
なぜ沖縄なのか考えような

40: 2018/01/07(日) 14:24:56.05 ID:CwU7vmGA0
演技でもなく素で馬鹿なのは救いようがない
こいつは国民とか代表って言葉好きだけど見下してるだけ

41: 2018/01/07(日) 14:25:18.56 ID:uNNLQ6oO0
なら基地賛成派の声を拾えよ
結局大手メディアの喜びそうなことしか言ってねえよ

42: 2018/01/07(日) 14:25:25.07 ID:ovfOOsCV0
はいはい。

43: 2018/01/07(日) 14:25:44.86 ID:/CSGSBB10
マイノリティの2chを馬鹿にしてたくせに

44: 2018/01/07(日) 14:25:58.37 ID:4Rxjhu4j0
これだけ嫌われたらもうおしまい

45: 2018/01/07(日) 14:26:01.59 ID:zRwqj/z40
福井県にもっと原発よこせ。

日本国中の電気作ったるからな。

全部持ってこいや!

46: 2018/01/07(日) 14:26:02.20 ID:EJb2jRI50
無学の声の代弁者か

47: 2018/01/07(日) 14:26:04.04 ID:uxIWz/7G0
番組よばれなきゃ終わりだけどな

48: 2018/01/07(日) 14:26:06.83 ID:UmrBQKfd0
一番声のでかい奴らの声をそのまま出してるだけやろw

50: 2018/01/07(日) 14:26:16.84 ID:lDDl+OGK0
>基地移設問題で揺れている沖縄では、賛成派と反対派がいますが、地元に住んでいるからこそ、近所付き合いを気にしてしまい声を出せない人たちがいます。外へ出て声をあげている人ばかりではないのです。

やってること真逆じゃね?
声を出せないのは賛成派だろ。

引用元: ・【村本大輔】ぼくは「声にならない声」の拡声器になりたい。「声にならない声」は、テレビで流されず、ほったらかしにされています

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『【村本大輔】ぼくは「声にならない声」の拡声器になりたい。「声にならない声」は、テレビで流されず、ほったらかしにされています』へのコメント

  • 11.名無しの読者さん : 2018/01/07(日) 16:24:08 ID : YxNjgzNzg

    袋叩きも…元旦『朝生』のウーマン村本は全然間違っていない! 本当のバカは三浦瑠麗と落合陽一だ
    元旦(1日未明)に放送された『朝まで生テレビ!』(テレビ朝日)に出演したウーマンラッシュアワーの村本大輔が、放送直後からネット上でフクロ叩きにあった。ツイッターではこんな誹謗中傷が溢れている。

    〈テメェの無知を国民や政治のせいにするな。テメェがアホなだけやろがぃ〉
    〈ウーマン村本、ただのバカならまだしも、日本にとって害になってきましたね!〉
    〈売国奴村本は日本人としての資格がないから、国外追放か死ねばいい〉
    〈この人左翼からも若干嫌われとるよね。多分日本人やないよ。〉

     村本は、番組で憲法9条の改憲が議論になるなか、「(9条にあるとおり戦力を)放棄すればいい」「非武装中立がいい」などと敢然と言い放ち、他の出演者から「もっと勉強しろ」「侵略されたらどうするんだ」などと一斉に非難された。番組終了後には、これらの村本の発言がニュースとしてまとめられて拡散。井上達夫・東京大学教授から「少し自分の無知を恥じなさい」、「村本くんの発言の裏にある種の愚民観を感じる」など指摘されたことも含めて、村本の“無知”と“愚民観”がフレームアップされ、炎上しているらしい。

     だが、筆者も『朝生』を見たが、実際の村本の発言は、むしろ憲法9条とその改憲をねらう動きをめぐって、極めて本質をつくものだったと言うべきだろう。逆に、一見リアリスト的な応答で村本を批判しているかのように見える学者の三浦瑠麗氏や落合陽一氏らが、実のところ、なんら建設的な憲法議論に寄与していないのも明らかだった。

     村本は2日のツイートで〈ちんちんを曝け出したアキラ100%、無知んちんを曝け出した村本100%〉と、さっそく笑いに昇華していたが、そもそも村本はネトウヨや冷笑系が言うように、本当に「勉強不足」で「無知をさらけ出した」のだろうか。やり取りを振り返ってみれば、全然そんなことはなく、逆に村本大輔という人間が本当に言いたかったことがよくわかるはずだ。

     いま、村本が炎上している場面は、番組後半、安倍首相と自民党が打ち出した憲法9条の“3項加憲案”と“2項削除抜本改正案”について、三浦瑠麗が憲法と自衛隊の関係を「神学論争」などと述べ出した後のこと。そこで、司会の田原総一郎が「僕はもう少し次元低くしたい。安倍さんの本音はね、やっぱり戦える自衛隊にしたいんだと思う。でね、いまは憲法上は自衛隊は戦えないんですよ」と言うと、これを受けた村本が「田原さん。もういっこ次元低くさせてください」と切り出して、議論が白熱していく。そのやり取りを可能な限り忠実に再現してみよう。

    「戦力を放棄すればいい」非武装中立に踏み込んだ村本
    村本「いいですか。一瞬だけみなさんの大事な時間を借ります。どうしても気になるから。その『違憲』っていうのは何が違憲なんですか。すみません、そのレベルからちょっと」
    三浦「自衛隊が? 自衛隊が違憲なのは……」
    井上「君、9条2項の文章読んだことがあるの?」
    村本「読んだことがない、だから聞いている」
    田原「読めよちゃんと!」
    井上「少し自分の無知を恥じなさい」
    村本「視聴者の代弁者だから! テレビはそうなんですよ!」
    井上「陸海空その他一切の戦力はこれを保有しない。交戦権は行使しない」
    村本「井上さん、これテレビですよ。これは若い人からお年寄りまで見てるわけですよ。だから1から10まで聞く必要があるんですよ」
    三浦「村本さんの質問は、なんで自衛隊が軍じゃないかってことなの?」
    村本「僕は武器は持たなくていいと思ってる」
    三浦「2項を守れよってことでしょ?」
    村本「うん。だって戦後72年、このままでよかったわけでしょ」
    三浦「村本さんは、これ(2項)をそのまま守れよって言ってるわけ」
    井上「いや、最初の話は自衛隊がなぜ違憲なんですかってことでしょ?」
    村本「戦後70年ここまできてたのに」
    井上「政府はずっと自衛隊は違憲じゃないって言ってきたし、護憲派も最近の修正主義的護憲派は専守防衛、個別的自衛権の枠だったら合憲だと言い始めた。でもこれは明らかに明文に反するわけね。自衛隊は予算規模で言えば世界で4位か5位の軍隊ですよ。イージス艦も持ってる、ファントムも持ってるわけですよ。これを戦力じゃないっていうのは本当は難しいんですよ。それが、仮にそうだとしても、日米安保のもとで、世界最高の戦力である米軍と一緒に沖縄の防衛はね、交戦権の行使じゃないってこれは嘘でしょ」
    村本「でも僕はそれ、戦力を放棄した方がいいかなと思うんです」
    井上「それなら正しい。ただし、日本では護憲派も含めて、自衛隊を全部廃棄しろなんて言う人はいない、もう」
    田原「放棄するってことは非武装中立にするってこと?」
    村本「はい。ぼくはそっちです。非武装中立について教えてもらいたいです」

     ここでいったんCMに入る。やり取りをちゃんとみれば瞭然だが、村本は9条2項を「読んだことがない」と一度言っておきながら、すぐに「僕は武器は持たなくていいと思ってる」「戦力を放棄した方がいい」「僕はそっち(非武装中立)です」と表明している。

     つまり、場が“自衛隊が違憲となる9条をいかに改憲するか”という話題で持ちきりのなか、村本は果敢に、「非武装中立」という憲法9条の自然な解釈を明言し、戦後日本はその憲法のもとにこれまで殺すことも殺されることもなかったと肯定したのだ。井上がわざわざ引用(やや文言は違うが)しているように、9条2項目は戦力不保持と交戦権否認を謳っており、簡単に言えば「武器は持ちません。武力を交わらせることは認めません」という宣言である。

    村本の非武装中立論をトンデモ論理で血祭りにあげる自称リアリスト論客たち
     文脈を切らずに見れば、村本が9条2項を知らなかったというのはありえず、まさに本人が「1から10まで聞く必要がある」と言ったとおりの“カマトト”だろう(たとえば2項後段の交戦権の定義については諸説あり、番組でもそうだったが、もっぱら自衛隊違憲論に関しては戦力不保持に焦点が当たりやすい)。実際、村本といえば、先の衆院選の際にもこんなツイートをして物議を醸した。

    〈声を大にして言う。僕は今年は選挙に行かなかった。全国民で選挙に行かなかったやつの方が多い。多数決の多数が国民の総意なら、選挙に興味なかった俺たちが国民の総意。わがままを言う。台風の中、選挙にいかせるぐらい政治に興味をもたせろ。〉

     ところが、のちに実は投票にいっていたことを明かしていた。

    「でも実は選挙に行っていました。何が言いたいかというと、みんなすぐに信じちゃう。『選挙に行ってない』と言っただけでその通りに受け取っちゃう。これじゃあ政治家は簡単に操作できてしまう」(インターネット報道メディア「IWJ」17年12月24日)

     ようするに、村本は、自衛隊は違憲→だから改憲すべきという、他の出演者らによって作られていた前提に対し、「2項を読んだことない」と一度ひっくり返すことで、わたしたちは自衛隊や法律を変え「非武装中立」にするという選択肢をなぜ考えないのかと問題提起した。そういうことではないのか。実際、CM明けの村本は、学者にも物怖じせず、実に本質的な9条論を展開する。

    井上「ちょっと質問していいですか。村本さんはじゃあね、非武装中立ね、それは本当に一番筋が通ってるけど、私は間違った理想だと思いますが、ただ多くの人は本当に非武装中立が何を意味するか理解しないで言っているわけね。じゃあ、攻撃されたらどうしますか?」
    村本「なぜ攻撃されるんですか」
    井上「いや、それを言ってんの。侵略されたら、いや、侵略されないに越したことはない。じゃあ、もし侵略されたらどうするんですか。白旗を挙げて降参なの?」
    村本「僕はそっちかなと思います」
    井上「そしたら侵略者に対して侵略のインセンティブを与えちゃうよね。それでいいの?」
    村本「なぜ侵略される、意味が分からないんですよ」
    落合陽一「だって知らない人に通り魔で刺されたりするでしょ?」
    村本「だからなぜ中国や北朝鮮が日本を侵略するという発想になるのか、私は分からない」

     実のところ井上も頷くように、9条を非武装中立と無抵抗と解釈するのは、極めて誠実な条文の読み方だ。むしろ、落合陽一のように「侵略」の可能性を「通り魔」と一緒くたにして語るほうが、外交など国際情勢における国家間の駆け引きを度外視するもので、端的に言って頭が悪すぎる。村本が「なぜ中国や北朝鮮が日本を侵略するという発想になるのか」と疑義を呈すのももっともだが、しかし、『朝生』では他の出演者が寄ってたかって村本を血祭りにあげる方向に動いてしまった。

    “上から目線”三浦瑠麗の化けの皮を剥いだ村本
    井上「いや、それは君が問題を避けているの。君の良いところは問題を逃げないことだと思ったけど、今までの非武装中立論者はみんなそうやって議論から逃げてきた」
    村本「じゃあわかりました。答えましょう。白旗を挙げて、僕はですよ……」
    田原「ちょっとまって。具体的に言うと、もしも日本が米軍と自衛隊がいなかったら、尖閣は中国が取るよ」
    村本「分かりました。じゃあ僕は逃げずに答えますけども、僕は、僕の意見はですよ……」
    田原「取られてもいいわけね?」
    村本「僕は取られてもいいです。僕は明け渡します。僕はですよ。うん」
    落合「なんで?」
    村本「だって、だってもし皆さんの身内に、自衛隊とか軍隊がいて、その身内が人を殺して国を守ることって……」
    井上「じゃあ自分の身内が殺されるってときに、敵を殺さないと自分が殺される状況に置かれたらどうするの?」
    村本「じゃあ、殺されます」
    落合「なんで?」
    村本「だって誰かを殺すわけでしょ?」
    井上「いや、そういうことを言う人は多いの、ね? で、僕はそれはほとんど欺瞞的で……」
    村本「僕の考えは僕の考えでいいでしょう!」

     議論を組み立てている井上はともかく、理論も信念も口にせず、ひたすらマウントをとった気で「なんで?」と繰り返す落合の姿こそ“思考停止”と言うほかあるまい。「この人、なんで朝生出てんの?」と苦笑いしてしまったが、他にも、昨年は安倍首相と仲良く会食したことも記憶に新しい三浦瑠麗が、いつもの“議論整理します口調”でこんなトンチンカンを開陳していた。

    三浦「村本さん納得してないから、だから結局なんで納得しないかっていうとこうやって世代の差があって、基本的に戦争が身近だった世代から田原さんみたいに、村本さんみたいに戦争が身近じゃない世代になっていって、別にいま東京侵略しても経済的にね見返りないでしょ、と。でいま商売したほうが儲かるじゃんっていう発想に立ってるわけです、でもその人たちが見失っている大事な点は……」

     おいおい、だれがいつそんなホリエモンみたいな話したんだよ(笑)と画面に突っ込みかけたら、それより先に村本にハッキリ言われてしまった。

    村本「全然そんなこと言ってないですよ」

     このツッコミに対し三浦は、「たとえば中国がですよ、ひょっとしたら、じゃあその(日本国内の中国)人をウチによこしてください、この人は政府批判をした可能性がありますって言ったときに、渡さなきゃいけないっていうね、そういう裏切りみたいな倫理的に後ろ暗いこともしなければいけないリスクを負うってこと」などと言い返したが、いやいや、それは国際法の領域かあるいは人権の問題であって、直接的に9条改憲議論とは関係ない。つまり、村本は逆に、ポジショントークをしているだけの三浦の化けの皮を、完全に剥いでしまったのである。

    “エリート意識丸出し”落合陽一の中身スカスカぶりも明らかに
     その後も、村本の勢いは止まらなかった。終盤、村本は改憲をめぐる論議が国民的に盛り上がっていないことに切り込んだ。村本は「僕はまず、国民の人たちが憲法論議をして、そしてテレビでもやっていって、そして国会でもやるようにしたいんですけど、なぜそのメディアでもうちょっとそれを発信して国民でできるようにならないんですか」と批判したのだが、すると井上がこういう風に反論した。

    井上「ちょっといいですか。村本くんの発言の裏に、ある種の愚民観を感じるのね。国民はよくわからないんだから、とかね」
    村本「僕は、『僕は(よくわからない)』です」
    井上「私はそれね、君、一見ね、国民の目線で立っているようだけどすごく上から目線なんだよ。僕はちゃんと説明すれば小学生でもわかる話(だと思ってる)」
    落合「だって義務教育の小学校6年生の授業でやってる」

     つくづく落合とかいう学者の雑魚っぷり(君はスネ夫クンか?)が鼻につくが、それは置くとしても、井上が村本に対して批判する「ある種の愚民観」ってなんだろう。出演者のほとんどが“自衛隊は違憲だから9条改憲は当たり前”という風に勝手に設定していることを見抜いた村本が、本当にそうなのか? 憲法を守るならば非武装中立という手段もあると、至極真っ当で根源的な議題を拾い上げたにもかかわらず、改憲に至る論議やその是非を「小学生でもわかる話」「小学校6年生の授業でやってる」などと罵って封殺しようとする。それこそ、エリートぶった為政者目線の「愚民観」が丸出しだろう。

     言っておくが、井上先生は普段、学問的な訓練を受けた弟子や研究者らを相手していると思うから、ひょっとしてご存知ないのかもしれないが、実際には、思っている以上にこの国では、憲法を諳んじることのできる国民は少ないし(実際、井上先生も9条2項を一言一句間違えずには引用できなかったではないか)、ましてや改憲がどのような意味をもつかなんて考えてもみたことがない人が大勢を占めている。また政治への関心の低さは投票率が示しているとおりだ。国政選挙で有権者の約半分が投票所に行かないなんて先進国は、日本以外ではアメリカぐらいのものだろう。

     あと、こう言ってはなんだが、だいたいの生活者は深夜の『朝生』なんか見ずに、寝るか、夜通し酒でも飲みながら騒いで、元旦の午後にはお笑いネタ番組とかスポーツ番組をボーッと眺めながら、向かい酒をやり、おせちなんかをつついているものなのだ。もちろん、この“平和”な日本で、戦争をやって誰かを殺したいなんて思っている人は、いたとしてもごくごく少数だろう。その意味でも、「9条2項を読んだことはない」「殺すぐらいなら殺されるほうがまし」と正直に言う村本のような芸人が、その日の『朝生』のなかで一番“国民目線”だったのは間違いない。

    安倍が設定した改憲アジェンダに躍らされる論客を「バカ学者ども」と
     それと、もうひとつ言っておきたいのは、井上先生の見方があまりにも“甘ちゃん”だということだ。井上は、村本への「愚民観を感じる」発言のあと、こんなふうに演説していた。

    井上「すぐ国民投票って言うとヒトラーが云々って(言う人がいるけど、)あれは例外的ですから。ほとんどの国民投票はまともにやられてるわけ。それで、ここで一つ重要なことは、イギリスのEU離脱のあれもそうだけど、国民投票にかけるぞっていうアジェンダが設定されたらね、国民自身が自分たちが主権者としての選択を迫られてるんだと(自覚する)。普段無関心だった若者もパブで議論し始める。通りで議論し始める。家庭のなかでも喧嘩になるほど論議し始める。だから私はこれを、ちゃんとした課題として設定する。じゃあそれをいま、してこなかった。いきなり国民が改正発議して国民投票かけるのは実は国民投票の問題があって、期間が短いとかあるけど、今一番あれなのは広告放送、投票日の二週間前という制限しかなくて、それまでだったら広告いくらかけてもいい。これを変えなきゃいけないっていうのはありますよね。しかし、にもかかわらず、国民にこういうことを改正すると言って国民投票にかけるとなったら国民は真面目に考えるんだ。それを真面目に考えない。もうちょっといろいろ丁寧に説明してあげなきゃ(ダメなんだ)っていうのは、私は許しがたい愚民観だと思います」

     では、事実、いまの安倍政権が設定している改憲アジェンダとは何か。安倍首相は昨年5月に自衛隊を憲法に位置付ける“9条3項加憲案”を打ち出し、自民党はその首相案と9条抜本改正の“国防軍創設案”を並置して打ち出している。ようは、いきなりラディカルな9条改憲は無理だから、国民がなんとなく「自衛隊が違憲ってよくないかもね」と思うようなマイルドな案を見せて、改憲のための改憲をやろうとしているのだ。一方、成立から70年以上の歴史を持つ現行9条をそのままにするという“9条護憲案”は、完全に議論の端っこに追いやられている。

     そう。安倍政権がつくったアジェンダとは“3項加憲か2項削除か”という二者択一にほかならない。言い換えれば政権は、「主権者としての選択を迫られてるんだと自覚する」らしい国民の多くがそのどちらかを選ぶような状況へと巧みに追い込んでいるのである。そんな政権が仕込んでいる状況を考慮していない人たちが、いったいどうして、村本を「愚民観」などと言うことができるのだろう。

     だからこそ、戦後日本の9条を全面的に肯定し、いや、それ以上に原理主義的な9条護憲=非武装中立を俎上にあげる言論は、貴重であるということ以上に、選択肢を広げていて、「主権者としての国民の自覚」を促すに最も必要とされているものなのだ。村本の発言は、何も間違っていなければ、「無知」と攻撃されるようなものでもない。そう、念を押した上で、最後に番組終了後、沖縄・辺野古に飛んだ村本のツイートを引用して終わりたい。

    〈おれが朝生で無知を怒られていたことに対しておれのツイッターをみて会いにきてくれて「僕も知らない、あの場で村本さんが聞いてくれて嬉しかったそれを伝えにきた」と言ってくれた。おい、バカ学者ども、お前達は街の人を知らない。みんな仕事がある。お前らは知で飯食ってるから知ってるだけ。〉(1月2日)

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