下山事件2

下山事件2





1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:47:51 ID:clOSSPAh.net
 下山事件―――――
1949年7月5日、時の国鉄総裁・下山定則が、出勤途中に公用車を待たせたまま三越日本橋本店に入り、
そのまま失踪、15時間後の7月6日午前零時過ぎに常磐線・北千住駅―綾瀬駅間で轢死体となって発見された事件。
松川事件、三鷹事件と共に、国鉄の戦後三大ミステリーの一つとして知られている。
また、「戦後史最大の謎」と言われることがある。

事件の概要
・無限回廊 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/simoyama.htm

証言や関連書籍データベースなど
・下山事件資料館 http://members.ytv.home.ne.jp/shimoyamania/

その他関連サイト
・事件史探求 http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage11.htm
・「下山事件」を歩く http://www.tokyo-kurenaidan.com/shimoyama1.htm
・下山事件自殺説紹介ブログ http://shimoyamajiken.blog17.fc2.com/
・事件関係ブログ http://flowmanagement.jp/wordpress/?cat=4
・折り返し地点を過ぎれば人生下り坂 http://blog.livedoor.jp/k_guncontrol/

関連スレ
・【自殺?】 下山事件 【謀殺?】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1146665342/

前スレ
【国鉄】下山事件【総裁】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1138187727/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:49:52 ID:???

前スレが完走してだいぶ時間が空きましたが、一応2スレ目を立ててみます。
自殺説・他殺説のどちらの方も、一方的に決めつけたり相手をバカにしたりせず、マターリ議論しましょう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:13:12 ID:???

矢板玄がゲットズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 02:15:07 ID:???

自殺で決まりじゃなかったの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 05:55:53 ID:22pBmRFk

>>2
>一方的に決めつけたり相手をバカにしたりせず、マターリ議論しましょう

それができれば最高なんだけどね下山事件はw
人をムキにさせる不思議な事件だ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 08:20:51 ID:???

>>1の事件解説は前スレからコピペしたんだけど、「轢死体」ってのはあんまりいい表現じゃないな。
轢断されるまで生きてたことになるから、自殺説を>>1で主張する形になっちゃう。「轢断された死体」
とするべきだった。

次スレ(もしあれば)立てる人は修正よろしく。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 14:04:04 ID:???

即死防止

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:28:57 ID:???

自殺で決まりだよ。
スレ立て主は馬鹿だなあ。前スレ読めばそれしか出てこない。

替え玉なんてあったと本当に思っているの。
事件が起こった時期があまりにも怪しい時期だから謀略疑われただけ。
下山事件自体は単なる自殺だよ。
右翼の謀略の可能性のある他の事件とごっちゃにされているだけ。
時期が悪すぎたのは確か。かんぐりたくもなる。
しかし下山事件自体は公平に見ればただの自殺。
事件性はない。
結論出ているよ。

本当に謀略の可能性のある別な事件論じた方がいいよ。下山事件はほっておいて。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:31:42 ID:???

あ、そう(日本語で)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:34:36 ID:AWuqzerc

自殺です

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:48:06 ID:KoC98thM

もっと穏便に語りましょう

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 19:33:56 ID:eVXmW5z4

轢死に畏怖は無い。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:06:38 ID:???

だれうま

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:33:33 ID:???

人員整理やっている渦中の国鉄総裁。とっつかまえるのも呼び出すのも大変だよねえ。
できるのはすごい権力や、人員が必要。

多くの人間にそうだと思い込ませる替え玉。これをやるにも大変な手間が必要。

替え玉なんて用意周到に準備している謀略があったなら、あんな時間に事は起こさない。
夜とか前もって打ち合わせて無難な時間に待ち合わせる。
朝、三越から無理して総裁つかまえるようにあせっているなら、逆に替え玉なんて絶対使わない。
そんなにあせっているなら替え玉なんて準備できないのが普通だし、できたとしても発覚やミスの危険が増えるだけ。
普通やらない。
死体を捨てるところに注意をひきたててせっかくの工作を失敗させる危険性増すだけ。

普通に動きを追えば、うつ気味の総裁が職場にいかないで逃げ出して一日うろついて最後自殺しただけ。
替え玉とかとっつかまったとか考える必要はない。他殺説は不自然きわまりない。

2とか5とか11とか。穏便とか言っているけど、普通に考えれば誰もが納得できる議論を理解しないで荒らしているだけ。
散々こういう議論はされたのに、わかろうとしない知能の低いやつばかり。
中立装いつつ一番たちが悪い。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 14:23:50 ID:kGChdhR9

保守

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:04:16 ID:MeLBSQMM

なにしに三越入ったんだろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 12:24:04 ID:???

あ!?!?!?!?
http://an.to/?fjfmvprt

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 01:25:59 ID:???

>>17
こんなので笑っちまった
くやしいっ……ビクンビクン

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 01:28:20 ID:1MxtQ1e+

WOWOWで「黒い潮」を放映するみたいだね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 15:48:19 ID:Hrf2uehC

前スレは終わり方があまりにも酷かった

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 07:51:52 ID:lWz2OE60

あげ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 23:56:51 ID:2Z3u7yxn

ほしゅ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 00:33:39 ID:fFlFZA5Y

>16
レディス4見て買い物したくなったんだろう

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 15:28:56 ID:???

スレ建て直した方がいいよ。
下山事件は【国鉄三大ミステリー総合スレ】自殺です!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 13:56:33 ID:Ky3+2krE

柴田本で印象悪かった森本読んでみた
印象が少し変わった
だがどうもお二方ウェットでいけない

葬られたも読んでみるか

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 15:26:20 ID:???

そういや森本で朝里トンネル爆破計画とかあったが
豊浜トンネルと近い?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:14:40 ID:BniOtpl2

自殺自殺野郎うぜえよ。マラカイトグリーンやぬか油、性器付近の死後轢断の痕
足は轢断なのに履いてた靴は無傷とか大昔から指摘されてる都合の悪い証拠には
だんまりかよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 16:36:36 ID:cp5rsd+T

ある本を読んでいたら地元の三和油脂が出てきてびびった。ぬか油の関係なの?
確かにぬか油専業メーカーだけど、三和ってのは三人の設立者からきているらしいと
聞いた。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:50:22 ID:1pWEa2Sp

>>27
『下山事件全研究』で全部論破済なので相手するまでもない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 02:13:31 ID:???

馬鹿かおまえは全研究って自殺説に凝り固まったキチガイの書いた本で
誰も相手にしてないのに。一課はばらまかれた無数の偽情報にひっかけられた
のもわからないのか。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 00:50:29 ID:BuPPY/Vk

>>30

そんなことはありません。「下山事件全研究」は非常に真面目な本ですよ。
「誰も相手にしない」のではなく、反論できないというのが正しいと思います。

その証拠に平成3部作ではほとんど触れていないでしょ。
反論できないからですよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 19:55:50 ID:qFuYoSOI

>>29
論破されていないはずですが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:13:22 ID:2op8tYAO

アメが全ての真相を知ってるんじゃない?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 08:59:42 ID:???

ほしゅう

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:13:25 ID:jcxwEisC

59年記念age

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 12:43:53 ID:jqQ4AR6i

>>37
法医学専攻している友人がいたらもう少し勉強した方がよい。
ここのところ飛び込み自殺が多いので、例には事欠かないが、
生体轢断の場合、全部生活反応は出るんだよ。
秋谷鑑定が贋作って、勝手なでっち上げするなよ。
それより、10数年後に想像といい加減な推測で書いた、自説に都合の
悪いことには全く触れていないトンデモ本、佐藤一の全研究を信じる
やつがいるほうが驚く。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 06:35:16 ID:PSkYGbLK

追記。
文藝春秋に掲載された「秋谷鑑定」(他殺説論者が他殺説の論拠として
持ち出す「下山油」とか色素の話の元ネタ)が贋作であることはほぼ間違い
ない。機関車に使われている油を全部拭き取っても4.5cc(スプーン1杯弱)に
しかならなかったという有名な話を含めて、内容があまりにも非科学的。
それだけじゃなく、秋谷氏の下で助教授を務めて、実際の鑑定作業の大部分
を担当した塚本久雄氏ですら「これはちがうな。あとのほうになるとまるで推理
小説だね。僕は鑑定書とはおもわんね。」「僕が書いてこなかったことや、知ら
ないことがだいぶある」と断言しているシロモノ。

ホンモノの秋谷鑑定で公開されているのは、「資料・下山事件」に掲載されて
いる要約だけ。これは国会に提出されたものなので間違いなく真正の秋谷
鑑定だ。
http://flowmanagement.jp/wordpress/?p=163
で全文読めるから読んでみな。

もしこれが文春の「秋谷鑑定」の要約なら、これに書いてあることは少なくとも
文春の「秋谷鑑定」でもカバーされていなくちゃならない。しかし、例えば、この
真正の秋谷鑑定では靴の「アスファルト様物質」が非常に重要視された書き方
になっているのに、文春の「秋谷鑑定」ではほとんどそれに触れられていない。
要するに文春に掲載された「秋谷鑑定」と称するものはニセモノということだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 08:10:31 ID:5fZMoc67

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:52:27 ID:???

↑?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 20:47:28 ID:ao0t5C0s

>>93
なるほど。貴殿はレールの外側から下山総裁が機関車に向かって
突っ込んできたんで、ベクトルの向きで総裁の体はレール上に来た
と考えるわけだ。それは思いつかなかったよ。
そして、それより前に下準備で、ずっと先に靴だけはレール上に
置いておいて靴下だけを履いた状態で走ってきて機関車にぶつかった
というわけだ。俺もそこまで気が付かなかったよ。是非、本を書いて
くれよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 00:23:58 ID:OWcafYnr

そうですね……
ご自分の理解力は棚に上げて
>相変わらず救いようがないくらい理解してないな。
ですから。
>>118のような自分に都合が悪い指摘には無視を決め込んでいるくせに、他人に対しては偉そうな書き
込みができる。2ちゃんで議論がすれ違うのはよくあることですが、ここまで対話が成立しない経験は
初めてです。以後自粛します。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 20:46:38 ID:+1nWUwlG

> この本は、どの本にもある思いこみがないとは言えないが(どんな本にも
> どうしても推測部は出てしまう)、その中ではましなほうだと思うよ。

お前が言うなw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 00:24:32 ID:???

いやいや上げましょう

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 16:17:59 ID:???

>>309>>311 脳の病気とか何らかの事情で死にそうになってる下山を発見した何者かが、
救急車を呼ぶでもなく病院へ連れてくでもなく、これ幸いと とどめを刺したって事か?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 09:52:31.46 ID:???

今日で事件から62年だぞー!みんな何処行った!?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 11:40:03.53 ID:???

その本が出た当時の書き込みだと、田中清玄じゃないか?という感じになってた。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>675

>>500
長島フクの供述調書でもタバコの事は何も書いてない。
誰がタバコを吸ってないと言い出したんだろうか。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 02:46:30.60 ID:zEKgK8Ag

拷問で死んでしまったので、それを糊塗するために、鉄道で轢死させたんだろ。
いろんな法医学的鑑定も鑑定人がGHQによって圧力をかけられて
都合の悪い事実を無視した診断を書いている可能性は否定できないわけだし。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/31(日) 23:55:38.64 ID:???

小説が書けるかどうかで判断するっておかしくないか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 23:00:38.59 ID:???

もう一つ指摘しておくと、>>891で自信満々で上から目線で書いてる「共産党と
左派労働運動を同一視している時点で言ってることが理解できてない」というのも、
明らかに当時の情勢に関する知識皆無の発言。

「共産党」と「左派労働運動」を別体のものと思ってるようだが、下山事件の
直前、1949年6月23・24日に開かれた国鉄労働組合第15回中央委員会の勢力
分布は、
・民同   56(社会党系)
・共産党 34
・革同   36(共産党と共闘関係)
・その他   4
という形で、共産党系が過半数を占めて主導権を握っていた。社会党系の
民同が国労内部で主導権を握るのは、下山事件の後。

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